当地时间1月8日，美国总统特朗普重申，美国必须“拥有”整个格陵兰岛，而不仅仅是在那里行使军事和防务权利。这意味着丹麦、法国、德国、意大利、波兰、西班牙和英国等7个欧洲国家发表的联合声明未能挫败特朗普总统“全面吞并”丹麦领土格陵兰岛的野心。如果特朗普开始工作，欧洲会做什么？ “事实证明，国际秩序规则只有在大国愿意尊重的情况下才有效，”《科学政治报》院长、法国前高级外交官路易斯·瓦西告诉《中国新闻周刊》。 “我们必须面对这一现实并适应，即使欧洲不喜欢它。”从支持乌克兰到批评以色列，再到对特朗普对委内瑞拉军事行动的“严重关切”，如何保护“欧洲价值观”而不激怒美国，一直是特鲁总统上任以来欧洲领导人面临的共同问题。议员于 2025 年 1 月开始竞选第二个美国总统任期。在新的现实中，欧洲将如何对待特朗普总统？欧洲价值观已经过时了吗？美国离开后欧洲将何去何从？瓦希近日就这些问题接受了《中国新闻周刊》的专访。 45岁的瓦西是马克龙在法国国立公共管理大学的同学。他曾担任法国驻荷兰大使和两位法国外交部长的幕僚长。 2025年12月8日，英国伦敦，（左起）乌克兰总统泽伦斯基、英国首相斯塔默、德国总理默茨和法国总统马克龙在唐宁街10号首相办公室会晤后离开。图/视觉 中国和欧洲的全球地位正在回归“正常” 中国新闻周刊：2025年初，您公开暗示特朗普连任美国总统对欧洲来说意味着“梦想的终结”。一年后，特朗普总统的第二任期给全球安全、经济和国际秩序的各个方面带来了新的挑战。从欧洲角度来看，“特朗普2.0”对世界秩序的主要影响您认为是什么声音？贝西：首先，特朗普的当选和行动反映了大势。换句话说，国际秩序正在朝着更加“交易性”的运作方式发展。一些大国很容易脱离国际社会为确保全球合作与稳定而制定的共同规则，一意孤行。这一挑战对于非洲大陆来说尤其特殊，因为非洲大陆是基于规则的国际秩序最重要的推动者之一。欧洲人曾经相信，无论发生什么，“规则”都会保持不变。但现在我们知道，国际秩序规则只有在大国愿意尊重的情况下才有效。这就是国际政治的现实。我们必须面对这个现实并适应，即使欧洲不喜欢它。基于这一基本认识，欧洲正在重新考虑其在许多领域的行动。例如，在安全领域，欧洲希望获得更多自主权。在经济和贸易领域，长期以来普遍认为欧洲之所以强大，是因为它有“大市场”，因此购买力强。但现在欧洲明白，购买东西并不会让我们变得更强大。真正让我们的经济贸易有韧性的是强大的生产能力。 《中国新闻周刊》：短期内，我们看到许多欧洲领导人以在外界看来软弱甚至“讨好”的方式对待美国总统特朗普以及与美国的贸易利益。这是一个有效的策略吗？瓦希：过去一年，欧洲无疑受到了来自华盛顿的压力。一些欧洲领导人已经认识到特朗普总统的高度交易方式，并与他建立了富有成效的关系，这引起了欧洲的共鸣。美国努力重申其全球角色。但我认为评估这种做法的关键是：美国能够提供什么以及它从这种关系中得到什么？我想强调几点。首先，欧洲领导人正在以自己的方式处理与特朗普的关系，有些更严厉，有些则更务实，并且总体上寻求与美国的共同点，以使贸易关系发挥作用。然而，这有一个重要的前提。美国和欧洲对彼此都很重要。对我们来说，我们必须承认欧洲的贡献，并认识到美国很难真正与其欧洲盟友“脱钩”。其次，欧美之间的“协议”并不是欧洲与其他国家之间的利益交换。欧洲需要保持高度的整体利益意识，拥有更大的行动自由来捍卫自身利益。事实上，跨大西洋关系美欧关系有着特殊的历史根源，源于二战中美军“解放”欧洲以及欧洲在美国保护下七十多年的稳步发展。但美国正在发生变化，世界也在发生变化。例如，中国已经成为一个非常重要的世界大国。当今世界没有一个国家不考虑与中国的交往。特朗普总统也积极与中国进行对话。对于欧洲来说，随着美国退出一些多边合作机制，欧洲和中国需要共同努力应对气候变化等全球挑战。我认为欧洲面临的真正问题是，其全球地位实际上受到严重质疑，尽管它仍然经常被描述为后殖民时代的“主导力量”之一。数据显示，欧洲占全球GDP的比重已从2008年的30%左右下降到如今的17%左右。这是一个相当大的d衰落意味着欧洲不应再被视为“统治世界”的大陆。从某种意义上说，这也是欧洲全球地位回归“常态”的过程。 “正常化”后，欧洲应该认识到它与所有国家的关系将是独立自主的。路易斯·巴斯图/受访者称欧盟需要“转变心态” 《中国新闻周刊》：正如您所说，过去一段时期，跨大西洋关系对于欧洲和美国来说都非常特殊。那么，欧洲重新考虑跨大西洋关系是应对“特朗普2.0”的短期举措，还是二战结束以来更根本的变化？ “离开美国”后欧洲将如何确保自身安全？贝西：首先，这不仅仅是与特朗普打交道。与奥巴马政府“聚焦亚太”战略一样，美国一段时间以来一直在削减对欧洲大陆的投资。虽然拜登政府因俄罗斯和乌克兰战争而将注意力重新回到欧洲，“退出美国”的基本趋势没有改变。在应对跨大西洋关系变化时，法国长期以来倡导“战略自主”的重要理念。战略自主并不意味着欧洲和美国是敌人。它只是强调欧洲需要能够自己解决问题，因为在某些情况下，美国可能不愿意或难以解决欧洲本身面临的安全问题。这意味着增加非洲大陆的防务投入，逐步建立和具备集体行动和独立应对安全威胁的能力，以及建立情报合作网络。尽管欧洲的全球地位确实低于十多年前，但我们仍然是一个强大的群体。与俄罗斯及周边国家相比，我国国家的国防开支总额一点也不低。问题是如何组织这些力量。这需要文化观念发生根本性的改变。欧盟是在战后秩序中诞生的，作为欧洲大陆的合作手段。其最初的核心目标是管理欧洲民族国家之间的冲突。这个目标已经基本实现了。但问题是，在新的历史时期，欧洲国家能否认识到欧盟不仅是解决内部权力关系的基础，而且是应对外部冲击的“力量共同体”。 《中国新闻周刊》：随着进入“特朗普2.0”时代，美国的盟友开始重新考虑美国提供的“核保护伞”。波兰等欧洲国家领导人公开提出到2025年拥有核武器，欧洲防扩散风险显着增加。从这个意义上说，一些人认为法国应该提供替代安全措施向欧洲国家采取安全措施，防止其走上“独立发展核武器”的危险道路。你认为这现实吗？ Vashi：很难直接回答这个问题。我想说的是，法国早就认识到，欧洲利益是界定法国利益的重要组成部分。法国母亲克伦总统提议从2020年开始在欧洲举行一场辩论，探讨法国核威慑力量在欧洲安全中可以发挥的作用。法国是欧盟唯一的核国家。关键问题是这如何符合欧洲的整体安全利益。法国对此类辩论持开放态度。 2025年9月23日，美国纽约，美国总统特朗普与法国总统马克龙在联合国大会期间举行双边会晤。图片/视觉中国 “规则不赋予权力，力量创造规则。”中国新闻周刊：您刚才强调欧洲是世界经济的重要捍卫者e “基于规则的国际秩序”。这反映了“欧洲价值观”。然而，近年来，所谓的“欧洲价值观”面临诸多挑战。许多人认为，欧洲在乌克兰和加沙问题上采取“双重标准”。您如何看待这种批评？ Vashi：我的回答可能会让你感到惊讶。我认为真正的“双重标准”正是在这一点上。欧洲几乎是唯一一个经常被指责没有践行自身价值观的实体。没有人再这样看待美国了。当然，我认为欧洲应该坚持自己的价值观，但我不认为欧洲应该永远受到“道德判断”。和其他演员一样，我们只能在现实情况下尽力而为。我们不能要求欧洲人对一个充满冲突和摩擦、始终保持力量平衡的世界做出更现实的反应，同时又要求欧洲在各方面成为一个“完美的国家”。中国新闻周刊：其实有一个认为，如果欧洲坚持捍卫自己的价值观、捍卫全球化进程，它只会在日益分裂的世界中失去领导地位。问题是，如果未来国际体系更加碎片化、冲突增多、保护主义抬头，欧洲是否一定会遵循这一趋势？瓦希：长期以来，人们经常用“监管权力”来形容欧洲。问题在于，尊重和制定这一规则并不能增强欧洲的实力。想象一下，请看一下。即使一个只有100万人口的小国声称制定了全球互联网的规则，也不会产生什么影响。换句话说，不是规则赋予我们权力，而是我们的权力允许我们塑造规则。因此，归根结底，关键在于欧洲是否有能力继续影响世界舞台上的事态发展。短期内，我们必须首先重新评估我们的优先事项，并确保欧洲有足够的资源全球地位。如果我们继续拥有这种能力，我们就能继续对国际秩序产生积极影响。这个逻辑是成立的，因为我们的规则和价值观是基于合作而不是冲突。这些是我们长期以来所珍视的基本价值观，因为欧洲在 20 世纪的两次伟大冲突：世界大战中付出了最高的代价。发表于2026年1月12日《中国新闻周刊》第1220期杂志。杂志标题：瓦西：欧洲如何与特朗普“打交道”？记者：曹然(caoran@chinanews.com.cn) 霍思毅(huosiyi@chinanews.com.cn) 作者：应晨曦 编辑：徐方清
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